Hodinu poté, co jsem neúspěšně složil řidičský test, mi někdo zavolal.

Volá šéfredaktor polského časopisu GQ.

Ptá se, jestli bych chtěl udělat rozhovor s prezidentem. Kterého? ptám se. S tím nejlepším.

Do té doby jsem nahrával osobní komentáře k politice a najednou jsem dostal seriózní rozhovor, první v mém životě, pro prestižní časopis a s takovým respondentem. Pro redakci značné riziko, pro mě skok do hlubin. „Musím to udělat,“ odpověděl jsem. Krátce nato jsme se posadili naproti sobě. Aleksander Kwaśniewski a já.

Tuto pozici zastával 10 let a zůstává jediným, kdo vyhrál prezidentské volby v prvním kole a získal si všeobecný respekt. A to platí dodnes. Je mi 18 let a na to prezidentství si nepamatuji. Tehdy jsem se ani nenarodil. Ale byli to lidé jako on, kdo vytvořil realitu, kterou moje generace zdědila.

Pane prezidente, jaký byl nejdůležitější den vašeho života?

Když se ohlédnu zpět, myslím, že to bylo, když jsem se vdávala. Profesionálně to bylo vítězství v prezidentských volbách a všechno, co následovalo: prezidentská inaugurace, nástup do práce. Je to něco naprosto jedinečného.

Takže když se ohlédnu zpět, myslíte si, že rodina je nejdůležitější?

Ano. Věřím, že rodina je nezbytná, a to i v oboru, kterému jsem se věnoval, tedy v politice. Politika je neuvěřitelně stresující, nestálá a nepředvídatelná a každý potřebuje stabilní zázemí. Rodina je jedním z takových bodů. Rodina vám dává místo, kam se můžete vrátit, a díky ní si můžete vyslechnout upřímné názory, které v životě politika nejsou snadné. Velmi jsem si vážil toho, že jsem se mohl vrátit domů a slyšet, co si o mé práci myslí moje žena a dospívající dcera, které už měly své vlastní názory. A i když jsem s nimi často nesouhlasil, dostal jsem vážný vzkaz, abych zvážil i jiné perspektivy. Věřím, že politik s tímto rodinným zázemím je lepší politik než politik bez něj. A tím nedělám žádné narážky.

Čtyřicet šest let manželství znamená, že za čtyři roky vám prezident Nawrocki poblahopřeje k vašemu zlatému výročí.

Podle zákona bychom měli dostávat ocenění za dlouhý manželský život. Prezident Nawrocki však v současnosti prosazuje velmi zvláštní politiku udělování ocenění, některé ctí a jiné odmítá, takže si nejsem úplně jistý.

Jako mladý muž jste neměl na rodinu moc času.

Zpočátku jsem musel o svou budoucí manželku bojovat – měla přítele, takže to nebylo snadné. Věnoval jsem tomu spoustu času a úsilí. Později, po svatbě, jsme se přestěhovali do Varšavy. Začal jsem pracovat a moje žena také, takže najít volný čas byl boj.

Vypracoval jsem si teorii, že úspěšné manželství závisí na tom, zda se muž nevnucuje. V 80. letech jsem doma nijak zvlášť neimpozantní nebyl. Měl jsem mnoho povinností, ale snažil jsem se to kompenzovat během svého prezidentství. To byla doba, kdy jsme si byli velmi blízcí. Žili jsme v paláci, cestovali jsme spolu. Teď je to všechno naprosto přirozené. Jsme si blízcí, ale zároveň respektujeme určité oblasti svobody, které musí mít každý člověk, takže blízkost neznamená „tlačení se po celém hřišti“. Máme prostor pro vlastní koníčky a kontakty. Jsem rád, když moje žena chodí ven s přáteli, a nestěžuje si, když se dívám na fotbalový zápas.

Získal jste si pověst smířlivého politika a manželství je umění kompromisu. Řídil jste se ve svém soukromém životě stejnými zásadami jako v politice?

Kompromis je slovo, které má v Polsku negativní konotaci, a právem. Poláci si kompromis spojují s něčím zkaženým a nelaskavým. Přesto si myslím, že je to základní hodnota, která umožnila lidstvu přežít.

Kdybychom byli všichni od začátku nekompromisní, povraždili bychom se už před tisíci lety. Musíte s lidmi mluvit. Musíte rozumět druhému člověku, jeho zájmům a jeho citlivým stránkám. Pouze když mluvíte, můžete pochopit různé argumenty. Když rozumíte různým argumentům, objeví se prostor pro dohodu ve prospěch společného dobra. Kompromis v manželství a politice je nezbytný. Musíme obnovit jeho význam jako moudrosti, nikoli selhání.https://youtube.com/watch?v=xaj2lUPrd6Q%3Fsi%3DvDPfE6Lhr9-Vo99a

Chybí tato moudrost v dnešním Polsku?

Chybí to nejen v Polsku, ale i na celém světě. Posunuli jsme se k boji, a to je velmi nebezpečné. Myšlení ve stylu „všechno musí být tak, jak chci, a kdokoli smýšlí jinak, je můj nepřítel“ polarizuje společnost a je zdrojem mnoha konfliktů. Od konfliktu k válce je jen kousek.

Zúčastnil jste se rozhovorů u kulatého stolu, které jsou symbolem dialogu a kompromisu. Dnes moje generace žije ve světě, kde je kompromis známkou slabosti. Je tohle Polsko, které jste nám chtěl zanechat?

Ne, ale doufám, že se všichni probudíme. Kulatý stůl vedl k něčemu neslýchanému. Pro vaši generaci je to prehistorické. Pak jsme během dvou měsíců, bez krveprolití, evolučními prostředky, provedli skutečnou revoluci, která změnila politický systém, přinesla Polsku suverenitu, změnila ekonomický systém, protože jsme se stali ekonomikou volného trhu a v důsledku toho jsme vstoupili do Evropské unie. A toho všeho bylo dosaženo bez jediného výstřelu.

Nyní, o několik let později, lidé říkají, že mnoho věcí se dalo udělat lépe. Samozřejmě, že mohli, ale nikdo z nás to tehdy nevěděl. Koneckonců jsme byli průkopníky. Byli jsme první na světě, kdo se o takový experiment pokusil. Je to metoda, kterou stojí za to čas od času opakovat. Dnes, tváří v tvář polarizaci, kterou nedokážeme překonat, se pro to opět objevil prostor; mohli bychom znovu uspořádat kulatý stůl, i kdyby jen k diskusi o systému justice.

Jako bývalý ministr mládeže, jakou radu byste dal politikům?

Měli by založit stranu zaměřenou na mladé lidi. Je abnormální, že nám po tolik desetiletí vládnou stejní, starší politici. Existují mládežnické organizace a nevládní organizace a já bych je důrazně povzbudil, aby otevřely místo pro kontakt s mladými lidmi. Nemělo by jít o stranické nálepky, ale o problémy, které je třeba řešit. Kromě toho existují iniciativy, některé docela extrémní, jako například hnutí za ochranu životního prostředí. Možná nepotřebujeme nutně tak radikální řešení, nebo se nutně držet asfaltu, ale musíme mluvit o důležitých otázkách.

Naše demografická situace je taková, že většina voličů je starší padesáti let. Je pro politiky výhodné angažovat se v práci s mladými lidmi?

Musí to mít smysl. Těm, kterým je 50, bude brzy 70; musí se stát nějaká změna. Úzce spolupracuji s Uzbekistánem, kde je 60 % voličů mladších 30 let. Takže jejich hlasy a jejich protesty mají samozřejmě mnohem, mnohem větší váhu. V Polsku máme ale výhodu vzdělané mladší generace, takže jejich hlasy jsou důležité. Jen je musíme oslovit.

V prezidentských volbách voliči mladší 21 let hlasovali pro Mentzena a Zandberga. Kdyby záleželo na mladých lidech, tito dva by se dostali do druhého kola. 

Mladí lidé jsou vždy v opozici vůči zavedenému řádu, takže to není překvapení. Vždycky to tak bylo. Otázkou je, jak dlouho si tyto strany udrží podporu mladých lidí a zda budou reprezentovat jejich názory. Slyším, že mladé ženy volí Mentzena a Konfederaci, přestože tyto strany propagují rodinný model, ve kterém žena má spoustu dětí, často nemluví a nemá vlastní peníze, ale je živitelkou svého manžela. Zajímalo by mě, jestli se těmto ženám, mladým dívkám, které podporují Konfederaci, tento způsob myšlení opravdu líbí. Myslím, že ne.

Konfederaci volí hlavně mladí muži. Co je na této straně přitahuje?

Machismus. Dnešní svět je matoucí, takže je přirozené hledat někoho s hotovou odpovědí. Spojené státy jsou naprosto extrémním příkladem. Donald Trump vybudoval svou pozici na vlně populismu, vynikal v tom, že lidem nabízel jednoduché odpovědi na složité problémy. Od narození je alfa samcem a lidem se to líbí. Podle mého názoru je to špatný přístup. Pokud někdo tvrdí, že má všechna řešení, neznamená to, že je má, ale často se problémem sám stane.

Prezident Aleksander KwaśniewskiFoto: Rafał Milach

Kdybys dnes byl znovu malým chlapcem, vstoupil bys do politiky?

Pravděpodobně ano. Nemyslím si, že svět politiky je tak špatný, že bych měl pocit, že celý můj život byl bezvýznamný. Politika je zajímavá a může přinést skutečnou samostatnost. Nevylučuji, že kdyby mi dnes bylo znovu dvacet – je škoda, že je to nemožné – vstoupil bych do toho světa.

Ale kdybych mohl, jaké by byly vaše životní a politické volby? 

Můj život byl mimořádně úspěšný. Dosáhl jsem obrovského množství věcí jak v osobním životě, tak v politice. Získal jsem si respekt lidí, které mám dodnes rád. Když přemýšlím o tom, co bych mohl změnit, bojím se, že by mi Bůh – za předpokladu, že tam nahoře je – v reakci na mé stížnosti nebo křivdy jednoduše řekl: „Kámo, proč si stěžuješ? Prostě se ti to povedlo.“ Samozřejmě jsem zažil pár zvratů, kdy se život mohl vyvinout jinak. 

V Kieślowského hře „Slepá náhoda“ hraje mladá Linda postavu, jejíž osud se odvíjí úplně jinak v závislosti na tom, zda nastoupí do vlaku, nebo má zpoždění. I já jsem zažil pár takových chvil. Můj strýc, který letos zemřel ve věku 102 let, byl významný architekt a moc si přál, abych šel v jeho šlépějích. Tak jsem se trochu snažil, naučil se kreslit a přihlásil se na architektonický program na Gdaňské technické univerzitě, ale naštěstí si nemyslím, že jsem kreslil moc dobře a nedostal jsem se tam. Byl bych dobrý architekt? Těžko říct. V jistém smyslu jsem se architektem stejně stal, protože politika je také druh architektury, jen v jiné dimenzi.

Druhý takový okamžik nastal, když jsem se v roce 1976 přestěhoval do Spojených států. S kamarádem jsme převáželi auta z jednoho pobřeží na druhé. Ty tři měsíce byly skvělou univerzitou života. Koneckonců to byla nejlepší doba Ameriky; už nikdy to nebylo tak dobré. Mohl jsem tam zůstat natrvalo. Kdyby se můj život vyvíjel tímto způsobem,

nestal byste se prezidentem. 

Podle americké ústavy jsem nemohl.

Vzpomínáš si na tu cestu s láskou? 

Bylo nám 21 a typický nedostatek představivosti v tomto věku se ukázal jako výhoda, protože kdybyste si všechny problémy představili, neodvážili byste se. Letěli jsme do New Yorku s jedinou adresou v Greenpointu, tehdy velmi smutné čtvrti. Někdo nám řekl, že pojišťovna hledá řidiče na dlouhé vzdálenosti. Potkali jsme tam slušné lidi. Nebáli se důvěřovat klukům z Polska.

Úředník se nás prostě zeptal, jestli v Polsku jezdí auta, a my jsme uraženě odpověděli: „Samozřejmě.“ Pak se zeptal, jestli mají automatické převodovky. Drze jsme odpověděli, že ano, i když jsme žádnou předtím nikdy neviděli. Třetí otázka se týkala trasy. Jak daleko můžeme jet? Podíval jsem se na mapu. Los Angeles! Můj kamarád na mě odsekl: „Na co sis myslel?“ A já odpověděl, že tam zatím žádné auto není, takže se není čeho bát. O dva dny později zavolali a řekli, že z Long Islandu do Los Angeles jezdí auto.

Chtěli vyzkoušet mé řidičské dovednosti a já neměl tušení, jak funguje automatická převodovka. Ale podíval jsem se, byly tam jen dva pedály, a pomyslel jsem si: „Plynový pedál, brzda – pomalu.“ Vyrazili jsme. Nevěděl jsem, co je posilovač řízení doopravdy. V tátově Fiatu 125p se o takové možnosti dalo jen zdát. Dojel jsem k stopce, zabrzdil a majitel přistál s oběma rukama na čelním skle! Byl jsem přesvědčený, že to je konec, ale ukázalo se, že je Estonec, a rozhodl se, že Poláci by měli dostat šanci.
A tak jsme jezdili auty z jednoho konce Ameriky na druhý. Navštívili jsme přes 30 států, i když jsme anglicky téměř nemluvili. Jazyk jsme se učili cestou. Všechno jsme dělali včas a nestaly se žádné nehody.

Ani škrábnutí?

Rozhodně. Amerika byla tehdy neuvěřitelně přátelská. Polsko pro ně byla nějaká exotická, neznámá země, ale byli k nám velmi otevření. Povídali si na benzínových pumpách, ptali se, kde bydlíme. Někdy jsme spali v autě a oni nás pozvali k sobě. Nakrmili nás, nechali nás vyprat a usušit prádlo. Byl to skvělý zážitek nezávislosti a vynalézavosti. S manželkou jsme nedávno navštívili New York a Miami. Říkám manželce, že se na sebe dívám s obdivem, protože jsme jezdili po New Yorku bez GPS. Měli jsme jen papírovou mapu. Dnes bych měl husí kůži; tehdy nám náš nedostatek fantazie opravdu pomáhal.

Aleksander Kwaśniewski je jediným prezidentem Třetí polské republiky, který vyhrál volby v prvním kole. Foto: Rafał Milach

Změnily vaše cesty na Západ během komunistické éry se zavřenými hranicemi váš pohled na svět?

Obrovsky. Bylo nemožné věřit propagandě, že Sovětský svaz je nejlepším modelem státu nebo že reálný socialismus řeší lidské problémy. Viděli jsme, jak to vypadá ve světě demokracie a volného trhu. V Londýně jsem žil s Polákem, který pracoval v továrně Rover. Bydlel v dvojdomku, měl zahradu a auto. Věděl jsem, jaká byla tehdy životní úroveň dělníka v Polsku.

Kdy jste si uvědomil, že Polsko je třeba liberalizovat?

Studoval jsem na Gdaňské univerzitě a přístavní města jsou velmi otevřená a mají propojení se světem. Moji profesoři byli přesvědčeni, že systém se musí změnit. Jediným omezením byla geopolitika: Sovětský svaz a východní blok. O reformách jsme mohli uvažovat pouze v tomto úzkém rámci.